Законы Ридов

Скорее - по существующим традициям после смерти главы семьи право распоряжаться домом переходит к тому члену семьи/семейной паре, которая ухаживала/присматривала/заботилась о старике/стариках на постоянной основе.

Честно говоря, прочитав эту фразу впервые, я словил взрыв мозга и культурный шок...
Сейчас, немного над ней подумав, пришел к парадоксальному выводу:
А не может ли быть в этой ситуации так, что большая часть наследства родителей переходит в руки скорее младших детей? По причине того, что старшие к тому моменту обычно успевают вырасти, пережениться и давно уже жить своим домом. Как результат - не особо имея возможность помогать стареющим родителям + копя СОБСТВЕННОЕ семейное имущество, которое не факт, что в должном количестве будет иметься в искомый момент у младших детей???
Верю, что ШИЗА, но - в кои-то веки: НЕ Я НАЧАЛ...

Или мы считаем, что в этой ситуации выбора ему никто не даст?

Истошно вопить на всех углах "это не моя кровь" у батюшки, скорее всего, не получится.
В остальном - как минимум ВИРА, а так - предлагайте ваши варианты...

Обязана ли женщина (и ее семья) признавать бастарда, если он появился на свет в результате насилия, например?

Полагаю, что в случае именно ДОКАЗАННОГО насилия (очередной длинный язык в сторону остального Вестероса ) мать ребенка / ее семья ИМЕЕТ ПРАВО не то, чтобы не признавать ребенка своим, а скорее отказаться от известного участия в его дальнейшей судьбе. Либо передав на воспитание в другую семью, либо отослав после какого-то возраста в район богорощ, либо (опять же - с какого-то возраста: см. где-то выше) передав под опеку правящего рода...
См. кстати, судьбу бастарда Изара...

Скорее - по существующим традициям после смерти главы семьи право распоряжаться домом переходит к тому члену семьи/семейной паре, которая ухаживала/присматривала/заботилась о старике/стариках на постоянной основе.

А не может ли быть в этой ситуации так, что большая часть наследства родителей переходит в руки скорее младших детей?

Довольно-таки велик шанс того, что старшенькие именно что уже удрали из-под отчего крова, а присматривать остались именно что младшие. Тут же не от возраста идет, а от того, кто заботился конкретно. Хочешь дом в наследство - оставайся и ухаживай.

Кстати, а чего у нас так муссируется вопрос наследства? Упокоить кого собираемся ?

Кстати, а чего у нас так муссируется вопрос наследства? Упокоить кого собираемся Smile?

Сейчас, закину вторую часть Сказки на ночь и станет чуть понятнее. Иштар Рид, в частности, уже упокоился.

по поводу промежуточных итогов:

меня всё-таки пока смущает пункт с наследованием - непонятно, как определить, кто в большей степени помогал умирающему родственнику, если два или более родственников проявляли практически равную (или действительно равную??) заботу.

Второе: а если сам умирающий желает передать право наследования кому-то иному - его мнение побоку?Возникает конечно вероятность, что в таком случае потенциальные наследники из кожи вон будут лезть, ухаживая за умирающим, но у них могут быть весомые причины этого не делать(упал, сломал ногу - не может ходить, например)

И потом, Риды, конечно хорошие, добрые и светлые (и чёрт возьми! и правда рвут шаблон в клочья!), но такая система наследования нет-нет, да и подтолкнёт кого-то к лицемерию.

Плюс, если наибольшее усердие и заботу в последнее время жизни родителей проявлял пусть и очень добрый, но не мудрый ребёнок, то передавать ему право управлять хоть сколько-нибудь ценным хозяйством будет примерно то же, что и подписать этому самому хозяйству смертный приговор. Это, конечно, если право распоряжаться хозяйством входит в ту самую бОльшую долю.

по поводу "лорда" и "леди" возражений не имею Smile

Чтобы разводить в основном тематический флуд, цитирую сюда часть поста Вяхны плюс собственные скромные, в меру разумения, комменты:

меня всё-таки пока смущает пункт с наследованием - непонятно, как определить, кто в большей степени помогал умирающему родственнику, если два или более родственников проявляли практически равную (или действительно равную??) заботу.

Можно закрепить какую-нить фишку, по которой определяется, кто становится основным наследником. Там, например, у кого на руках умер глава семьи.

Второе: а если сам умирающий желает передать право наследования кому-то иному - его мнение побоку?Возникает конечно вероятность, что в таком случае потенциальные наследники из кожи вон будут лезть, ухаживая за умирающим, но у них могут быть весомые причины этого не делать(упал, сломал ногу - не может ходить, например)

По идее, сам глава может закрепить свое имхо следующим образом: взять да и заявить, хочу, мол , умереть на руках у того-то. Тут уж даже те, кто ухаживал, должны будут проглотить свое мнение, наверное... В принципе, возможен вариант, когда подобное заявление главы семьи будет считаться волеизъявлением и поэтому основным наследником будет считаться поименованный главой персонаж, даже если на момент смерти почтенного старца такой наследник напрочь отсутствовал на территории Сероводья Это такая идея, не более. Заодно снимаются подозрения в корысти ухаживающего члена семьи, поскольку ему при таком раскладе основная доля явно не светит.

И потом, Риды, конечно хорошие, добрые и светлые (и чёрт возьми! и правда рвут шаблон в клочья!), но такая система наследования нет-нет, да и подтолкнёт кого-то к лицемерию.

См. предыдущее.

Плюс, если наибольшее усердие и заботу в последнее время жизни родителей проявлял пусть и очень добрый, но не мудрый ребёнок, то передавать ему право управлять хоть сколько-нибудь ценным хозяйством будет примерно то же, что и подписать этому самому хозяйству смертный приговор. Это, конечно, если право распоряжаться хозяйством входит в ту самую бОльшую долю.

Здесь у меня есть предложение скопипастить для наших нужд именно что российскую модель права собственности по которому право собственности складывается из трех компонентов - владения, пользования, распоряжения. Здесь распоряжение - действия, которые осуществляет наделенный спец. полномочиями человек. Но распоряжаться имуществом он будет только с ведома и согласия всех прочих членов семьи, которые наравне с ним владеют и пользуются таким имуществом. То есть, чтобы что-нить сделать с домом (купить, продать, подарить и т.д.), можно не ходить всем кагалом к Хранителям договоров, а послать того самого, который на законных основаниях распоряжается тем домом или что там еще. Тот, кто распоряжается, получает почетную обязанность ну... презентации общей воли, что ли. А самостоятельно он ничего сделать не сможет, тут особо не забалуешь

Вышеизложенное есть не более чем скромный плод шевеления некоторыми извилинами. Остальное отслхло на работе, звиняйте

Миона
Не вопрос. Обсуждение есть обсуждение... Мы можем пробовать не согласиться с чьим-то мнением, но вот высказывать его вроде бы толком не запрещаем...

Вяхна
В какой-то степени ответ на твой вопрос в книге подсказывает никто иной, как Уолдер Фрэй...
Да, тварь он во всех отношениях пренеприятнейшая, НО...

Есть ТРАДИЦИЯ, по которой умершему наследует тот-то тот-то (в случае с Фрэями - старший сын, в случае с Ридами - тот, кто помогал семье родителей в последнее время), но существует ИДЕЯ ЗАВЕЩАНИЯ при которой сам глава этой семьи завещает то-то и то-то в обход стандартов традиции тому, кому сочтет нужным...

Так надо ли лишний раз изобретать велосипед в том случае, если имеющийся прекрасно ездит??? В т.ч. и по болотам Сероводья...

А как у нас с родством при вступлении в брак? В смысле какая максимальная степень родства допустима для мужа и жены...

Вопрос далеко не праздный, ибо с определенного предела Риды-таки начнут вырождаться...

Да мне почему-то кажется, что их и сейчас не так уж и много, иначе бы они почаще мелькали в книгах...

А как у нас с родством при вступлении в брак?

Насколько мы пока поняли, родство ближе четвероюродных/пятиюродных родственников настоятельно не рекомендуется...

Вопрос далеко не праздный, ибо с определенного предела Риды-таки начнут вырождаться

Не... для этого сии гады очень хорошо понимают в генетике
И как минимум, не особо противятся идее прилива к ним чужой крови
При смешении крови Ридов с чужаками есть свои определенные ограничения, но не такие уж давние события в одной из семей (существующих на игре) дали понять, что и эти заморочки ОЧЕНЬ УЖ СТРОГИМИ делать не стоит...

Есть проблема того, как при поступлении в род чужой вестеросской крови сохранить способности Ридов к Дару ("зеленому взгляду", "зеленым снам" и т.д.), но...
Есть у меня странные мысли на тему того, как пробуют избегать и ЭТОЙ проблемы (хотя, если я кому-нибудь об этой версии скажу, мастера забьются головой о стенки)
Тем более, что генетика - штука странная и даже при ситуации брака женщины из Ридов с "зеленой кровью" с мужчиной со стороны приличный брак следующего поколения дал столь редкую тварь, как мужчина с Даром (нынешний глава Зеленоглазых), способного передавать Дар и своим потомкам...

мне почему-то кажется, что их и сейчас не так уж и много, иначе бы они почаще мелькали в книгах...

Понимаю, что оно в данной теме - почти оффтоп, но... боюсь - не смогу удержаться
Буквально сегодня наткнулся на цитату:
"Король Джоффри и королева-регентша должны отречься от всех своих притязаний на северные области. Север более не часть их владений, но свободное и независимое королевство, как в старину. В него входят земли Старков к северу от Перешейка, а также земли, орошаемые рекой Трезубец и ее притоками, от Золотого Зуба на западе до Лунных гор на востоке."
Это - слова Роба Старка, Короля Севера.
То ли переводчики чего начудили, то ли парень слаб в географии, то ли мы снова имеем ТО САМОЕ, которое непонятно что...
И не думаю, что такая забывчивость зависит в том числе от того, что Ридов типа "ОЧЕНЬ НЕ МНОГО"...

Если же пытаться представить себе их численность, то я бы начал считать где-то от 5000.
На современный земной взгляд - не так много, но... ученые считают, что в районе извержения вулкана Тоба сапиенсов предположительно осталось около 10 000 шт...
Мне кажется, или половинной цифры вполне достаточно для того, чтобы не выродиться и быть вполне себе приличным для средневековых условий народом???

Изгои у Ридов бывают?

Для невырождения достаточно 1700 человек, для поддержание текущей материально-технической культуры 4000ч, для поддержания уровня 19 века - 14500ч, уровня 21 века 36000.

Да, а пришлые могут приходить, селиться, ассимилироваться?

а пришлые могут приходить, селиться, ассимилироваться?

Да, могут...
Где-то в районе обсуждений это, кажется, даже упоминалось...

Во-первых, вполне доступными являются браки Ридов с кем-то со стороны в том случае, если не-Рид согласен жить в Сероводье +/- в условиях, привычных Ридам...
Первый брак Бертрана Рида - скорее исключение из правил по своей неправильности. Упомянутый выше второй подобный брак - история куда более приятная, хотя поначалу и имела некоторые свои сложности.

Во-вторых, кто-то со стороны имеет право с разрешения Главы Ридов жить на территории Сероводья. На определенных условиях, конечно, но...

Так что от полного отсутствия прилива чужой крови Перешеек не страдает
Этих ситуаций не так много, однако я бы не стал пытаться утверждать, что их СОВСЕМ НЕТ...

Изгои у Ридов бывают?

Полагаю, что наиболее частым наказанием в Сероводье бывают всевозможные варианты штрафов, виры (возмещение ущерба потерпевшему) и пени (какой-то процент, при необходимости передаваемый параллельно с вирой Главе Ридов)
А также - принародное признание себя неправым и такое же принесение извинений пострадавшему лицу / замещение собой/кем бы то ни было (по решению суда) погибшего или покалеченного лица в доме пострадавшего

Есть ли аналог "тюремного заключения" (именно, как НАКАЗАНИЯ по решению судей, а не содержания в процессе разбирательств) и "принудительных работ" того или иного вида - вариативно...

Однозначно есть варианты смертной казни (варьирующиеся в зависимости от тяжести совершенного преступления). Часть из них - гласная (см. казнь дезертира Ночного Дозора и пр. из первоисточника), часть - скрытая (см. казнь бастарда Изара; его смерть никто не видел не только потому, что это было далеко, но и потому, что ТАКИЕ казни - не прилюдны).

Изгнание (не добровольное) тоже имеет место быть, однако оно - столь же редкий вид наказания, как и неприлюдная казнь.
Есть версия того, что изгнание обычно бывае не абы куда - а в район земель того или иного Дара (Старого/Нового) с дальнейшей работой на Ночной Дозор в качестве охотника, животновода или ремесленника.

Есть шанс на то, что в качестве совсем левого пережитка хрен знает чего у Ридов может существовать идея кровной мести. Но не поголовной, как много где и у кого, а с четким вариантом - КОГО ИМЕННО и ЗА ЧТО...
Но это редкость уже такого уровня, что обычно о ней только страшные сказки и рассказывают...

Перечитала ветки про законы Ридов и самих Зеленоглазых, и обнаружила в них одну большую дыру.
Дыра эта называется "а кто вам сказал, что в момент, когда вам позарез нужен Зеленоглазый, чтобы кого-то рассудить, он у вас будет?"

Мы, действительно, многовато вешаем на Зеленоглазых: им и доказывать/опровергать чью-то вину в суде, и за богорощами следить и с сиротами и бастардами разбираться, и Боги знают, что ещё.

Ещё учтите, что на игре взаимодействовать с игромеханикой Зелёного Зрения будут то ли два, то ли три человека. Что, вообще-то, отражает примерное процентное соотношение Зеленоглазых, к не Зеленоглазым.

Поэтому, предлагаю:
1. Продумать как минимум вариант суда, когда Зеленоглазого нет, вот, ну просто, нет. Никак, от слова совсем. Это не значит, что Зеленоглазый вообще не может участвовать в суде, просто правосудие должно иметь возможность свершиться и без его участия. (На самом деле, я опасаюсь за жизнь и здоровье наших Зеленоглазых на игре - 1000ники, имхо, непредсказуемы, а этот обещает быть ещё и жестоким.)
2. Подумать на тему "Если преступление совершено Зеленоглазым, и это доказано, будет ли с него спрос больше?" Ведь Зеленоглазый воспитывается с осознанием собственного особого долга перед кланом. Он имеет меньше прав на ошибку.

Вяхна, если я ничего не путаю, что у нас "быть зеленоглазым" и "иметь зеленый дар" - это разные вещи.
И есть вещи, которые мастерами прописаны для имеющих зеленый дар. и есть спецфшки для Зеленоглазых, которые работают внутри нашей команды

Сетс, и?
Представь, что нет ни Зеленоглазого с даром, ни Зеленоглазого без дара.

Представь, что нет ни Зеленоглазого с даром, ни Зеленоглазого без дара

Ну, собственно, да... ОЧЕНЬ РЕДКО, но что-то такое МОЖЕТ случиться... И?
Либо - подождать, либо - принимать решение на свой страх и риск...
Хотя, посмотрим еще, что на это Хэлл скажет. Заморочки с судом - ее идея

P.S.
А вообще, по разработанной нами недавней истории Ридов, некоторое время назад (правда, не в районе суда и прочего криминального делопроизводства), но уже сами Зеленоглазые столкнулись с ситуацией, когда НЕКОМУ было сказать "НИ-З-ЗЯ!!!..."
Те, кто в курсе последствий, до сих пор икают
Прим.: МИРИ и ГАРИК, ОЧЕНЬ ПРОШУ ВАС - МОЛЧИТЕ О ИЗВЕСТНЫХ ВАМ ПОДОПЛЕКАХ...
Что в личных беседах с кем бы то ни было, что в вариантах всевозможной переписки
Это ЗАКРЫТАЯ инфа...

А я ни о каких подоплёках и не знаю, и, честно говоря, плохо понимаю о чём вообще идёт речь

Мэриол, молодец, помахал красной тряпочкой

буууу... ну вот как всегда... я обо всем узнаю последней если узнаю, конечно
Оли, а может сменить цвет тряпочки? А то у Ридов и красная тряпочка? )

Именно, красная, зелёная или коричневая потеряется на фоне многих других зелёных и коричневых тряпочек!
Но что это мы тут, в законах и про тряпочки...

а может узаконить цвет тряпочек? *завтра забаню сама себя за флуд

*завтра забаню сама себя за флуд Razz

позвони мне тогда в скайп и открой доступ к просмотру твоего рабочего стола - хочу это видеть