Командные разработки

Выношу на обсуждение вариант "Верность крови"
А-а-а!!! Хэлл!!! Не убивай меня нафиг!!!!!!!

Хээээллллл!!!! Не убивай его нафииииг!!! Он хороший девиз предложил!!!

Мне не нравится. Причём здесь кровь? Или у нас Риды плавно мутируют из алтрэн?

Хм, насчет девиза сложный вопрос. Мне кажется не самый удачный вариант, но к сожалению, с ходу лучше не придумывается. Просто, на мой взгляд, надо либо поменять "верность крови" на "верность слову", например, хотя тоже не лучший вариант. Либо может кто еще что придумает.

Про девиз.
Алтрэн ни при чем. Вариант "Верность слову" мне в голову тоже приходил, однако с точки зрения внутренней логики существования Ридов, он менее удачен.
Вариант "Верность крови", на мой взгляд, четко укладывается в правду жизни по нескольким параметрам.
Во-первых, мы действительно защищаем своих. Родственников, побратимов, детей, в которых есть наша кровь. Вон Старки, пусть и дальняя, но все равно родня, женился же Король Севера на дочери Короля Болот...
Во-вторых, мы верны своему слову, не вопрос, но девиз Ридов несомненно пришел из древности. Дети Леса и Первые люди помирившись - смешали кровь, а не просто дали друг другу слово. И с точки зрения Ридов это, пожалуй, надежнее будет, мы сами тому живое доказательство.
Как ни странно, как игрока девиз меня заставляет слегка поежиться недовольно. Но... он честный. Без ложного пафоса. Тот, кто сумеет врубиться, что Риды своих не сдают, и стать своим, не обязательно должен быть нашей крови. Существует побратимство, вассалитет, данное слово и т.д. Но в рамках нашей архаики скажите сами, кто-нибудь из вас рискнул бы в таком обществе нарушить клятву данную на крови?
Не, Оли, не буду я тебя убивать.

Из такого девиза вытекает:
1) Риды верны только тем, кто с ними одной крови; или
2) Они подписывают договоры кровью; или
3) В знак договора становятся кровными братьями (бррр ); или
4) Не намерены отказываться от обычая кровавых жертвоприношений
"Верность слову" куда лучше!

(пожимая плечами): При истории-то в несколько тысяч лет утверждать, что наши предки из Первых людей не приносили клятв на крови, не заключали побратимства, смешивая кровь? Это с учетом-то двухтысячелетнего конфликта с Детьми Леса. Сколько знаю историю Земли, ничего необычного в этом нет.
Девиз не обязательно выражает один единственный смысл. Проходят поколения, меняется жизнь, люди вкладывают в слова то, что хотят вложить. Полагаю, что при желании любой девиз Вестеросса можно вывернуть так, что его носитель оскорбится до глубины души. И что?
Вариант "Верность слову" всего лишь прямолинеен, не более. Следует ли из него, например, что с Ридами нельзя иметь дело, если они не дали тебе какого-либо слова? Отражает ли он суть и какую - вот в чем вопрос. Как минимум хотелось бы знать тогда, какому именно слову мы верны с тех времен и до сих пор, что оно даже упомянуто в нашем девизе?
Следует ли из него, например, что с Ридами нельзя иметь дело, если они не дали тебе какого-либо слова?
Это я не к тому, что считаю вариант Мэриола единственно разумным. Это я к тому, что к вопросу девиза стоит подойти серьезно.

Вот к крови у меня просто примерно те же вопросы что и у Гарика. "Верность крови" просто на мой взгляд более спорное утверждение чем "верность слову" на самом деле можно просто не ограничиться двумя словами мне тут в связи с этой темой цитата из Камши в голову пришла

Жизнь – Арции, душу – другу, честь – никому

. Это на тему разветвленных девизов, Просто "верность крови", на мой взгляд, очень сильно сразу делит на мы и не мы.

Во-первых, мы действительно защищаем своих. Родственников, побратимов, детей, в которых есть наша кровь.

Вопрос, а неужели мы не поможет если нас попроси человек не нашей крови?

Во-вторых, мы верны своему слову, не вопрос, но девиз Ридов несомненно пришел из древности. Дети Леса и Первые люди помирившись - смешали кровь, а не просто дали друг другу слово. И с точки зрения Ридов это, пожалуй, надежнее будет, мы сами тому живое доказательство.

Да девиз пришел из древности, но в случае если ты настаиваешь на присутствии слова кровь в девиз я бы, как ни странно, заменила бы слово верность. И раз уж мы говорим про приход из древности то смешение крови могло быть как раз в подтверждении слова.

Если уж так надо выпятить седую древность и связь с детьми леса можно что-то типа "помним и потому знаем".

А если вариант вроде "верность и память" ? он вроде немного обобщает, но по идее и лучше сказать можно.

Гарик, ты СЛИШКОМ утрируеш это всего-лиш означает, что интеречы кровных сородичей всегда превыше других) (если вкратце)
Мири, не волнуйся, конечно Риды помогут не только своему, НО в случае пересечения интересов Рида и НЕ Рида, девиз не двойственно даёт понять, чьи интересы важнее)
"Верность Крови", на мой взгляд - вообще великолепный вариант. ничего лучше, из того, что уже было предложено, я пока не увидел

Сначала несколько общих соображений, потом две безумных идеи.
Соображения:
1. Достаточно длинный девиз, как и сложносоставной герб в истории Земли как правило признак МОЛОДОГО рода. Ни у одного из древних родов Вестероса я пока не обнаружила девиза длиннее трех слов. Некоторые укладываются в два смысловых или вообще в два.
("Нам ярость", "Гордость и Цель", "Мы храним путь" и т.д.)
2. Я попробовала посмотреть девизы в энциклопедии. Похоже они очень неплохо отвечают на общий вопрос: "Что для вас важно?"
3. "Память и знание" было бы чудесным девизом для Хранителей договоров, но вот в качестве официального всеобщего варианта для Ридов... Не знаю-не знаю...

Теперь две безумные идеи:
1. Как вам вариант: "Помни о верности!"
2. Еще более безумный. А что если предположить, что девиз Ридов: "Верность". Но у разных семей дома существуют и различные варианты, включающие в себя слово "верность". Как первооснову для всего, что из нее следует. Тогда в дело годятся ВСЕ варианты. Ведь если каждый рыцарь может иметь собственный девиз, то чем семья-то хуже? И тогда единственная серьезная наша проблема - такой ОБЩИЙ девиз, мягко говоря, нехилая заявка на соответствующее поведение.

... не говоря уже о том, что понимание людей из внешнего мира и людей клана о том, что и кому в данной конкретной ситуации "верность", может отличаться в нюансах. Мне более по душе первый вариант(Помни о верности), а также тот, что предложила Мири. Они в принципе близки. Вариант "Помни о верности" также неплохо сочетается с львоящером на знамени!С намеком так. Помни, а не то...

офф: представила на минутку дивную картину, как в клан Ридов забрели какие-нить проповедники Семерых. Бедняжки...

не, это можно истолковать ооочень по-разному. а вот верность крови - звучит более чем однозначно)

Не скажи... первый же рисующийся вопрос - верность крови рода или кровной клятве с кем-то? А зато "помнить о верности" как роду, так и клятвам - вполне помещается одновременно в один и тот же девиз. Хотя и налагает нехилые такие моральные обязательства.

И если "Помни о верности" в комплекте с крокодиломльво ящером на знамени звучит весьма внушабельно, то "Верность крови" плюс то же самое тварюго - какбе намекает, что Риды НУ ПРОСТО ОЧЕНЬ верны... ну, жертвоприношениям, чтоле...

Это я пытаюсь вычислить реакцию сторонних людей на презентацию клана

Народ
А вариант с ветвящимся девизом на основе короткого общего "Верность" не зацепил никого???
Мне кажется, или он - наиболее перспективен... Причем - практически для всех

короткого общего "Верность" не зацепил никого???

Ну почему же? Как тост прекрасно идёт. Можно орать такой немудрящий девиз и отправлясь в бордель.

и что?? очень радсная перспектива, мне по душе

Как тост прекрасно идёт. Можно орать такой немудрящий девиз и отправляясь в бордель

Ф-фу-у-у... Гарик...
Стеб - стебом, но я бы заметил, что, как уже говорила выше Хэлл, при желании почти к любому из девизов можно присовокупить ТАКОЕ прочтение, что даже Иным тошно станет...

Ладно, давай без стёба. Во-первых: что такое девиз? Это неотъемлемая часть турнирной (и военной, как продолжении турнирной) этики. Война - это настоящее предназначение и настоящее развлечение для феодала и право на войну для него выше имущественного!
Риды находятся вне контекста этой эстетики ибо не участвуют в турнирах и играх престолов. По хорошему - Риды не классические аристократы, они к ним приравнены, т.е. де-факто являются сокманами (и.о. вассала) по отношению к Старкам.
Я не случайно вспомнил финнов: шведские феодалы, разумеется, не воспринимали крупных собственников земли как рыцарей, однако, смотрели как на вассалов. Аналогия прямаю: есть аборигены, живущие в местах для того непригодных, налоги платят, от врага прикрывают. Как их рассматривать? Да как вассалов-рыцарей, с той лишь разницей, что рыцарский кодекс им побоку.

В свете изложенного готов предположить что девиза у Ридов нет, ибо являть его по большому счёту некому.

Замечание в целом понял.
С аналогией шведов-финнов в целом согласен. Хрен его знает, что на это скажут Старки, ну да не только об них тут сейчас речь

Назревает вопрос: герб у Ридов появился ДО присяги Королю Севера, как самостоятельный герб Короля Болот, или создался специально как раз в районе небезызвестной свадьбы, чтобы, типа, прочие "родственники" за голыдьбу какую не считали???

К гербу традиционно присовокупляется еще и девиз...
Не знаю, как там насчет участия Ридов в турнирах и прочих рыцарско-военно-престольных заморочек (надо сказку Миры еще раз внимательно посмотреть, у меня ее сейчас под рукой нету), но я склонен предполагать, что: либо герб и девиз у нас еще Королевских Времен и тогда - все плохо, либо они - нововведение времен Присяги и там наши дорогие предки опять слегка подкузьмили господам-соседям - сыграли типа "по их правилам", но - со своим (САКРАЛЬНЫМ) уклоном. Т.е. вложили в идею девиза не турнирный клич, как у всех остальных, а нечто более глубинное и древнее, куда больше свойственное им самим.

Мне почему-то кажется, что оно - еще королевских времен, а значит привязку имеет не к турнирам андалов и иже с ним, а к куда более старым временам государственности еще Первых Людей...
И тогда сакральная архаика будет понимать его как некую базу, на которой строится много что. А не опять же как дутую фикцию простого рыцарского клича...

Герб мог быть пожалован! К моменту свадьбы, например. Кстати, в Англии, если я ничего не путаю, сокманам могли жаловать герб.
Об участии Ридов в турнирах есть одно упоминание: один из них, дескать хотел было поучаствовать но не был допущен допинг-контролем организаторами из-за мелкого роста и общей субтильности.

Прежде чем что-то решать по поводу девиза, давайте уточним несколько принципиально важных вопросов.
1. Верно ли, что мы ведем свои родословные из достаточной глуби веков, пользуясь тем, что земли Ридов за все это время как класс завоевывались единожды (Старк против Короля Болот и до геноцида дело явно не дошло, дошло всего лишь до свадьбы)?
Кстати, я очень сильно не согласна с тем, что Риды были приравнены к вассалам-рыцарям. Аргументов два: во-первых, в упомянутой разборке со Старками противника Старков называют Королем Болот. Внимание, не вождем дикого клана, не обнаглевшим рыцарем, а Королем Болот. А Старки между прочим сами Короли Севера. И второе: добравшийся до турнира в Харенхолле Рид моментально признается леди Старк в качестве "человека моего отца", а далее получает место за высоким столом на пиру (внимание!) как имеющий на это право по высоте его рода. Заметим, в обоих случаях это не мы так про себя считали. Это окружающие без проблем и скандалов признали как факт.
2. Наш герб (уж он-то точно у нас есть) идет из времен до Короля Болот? Тогда наличие девиза более чем логично, и может быть связано, например, с историей ордена Зеленых людей. В этом случае наличие девиза не в стилистике вестеросского рыцарства более чем уместно.

Об участии Ридов в турнирах есть одно упоминание: один из них, дескать хотел было поучаствовать но не был допущен допинг-контролем организаторами из-за мелкого роста и общей субтильности.

Это где такое? Если в сказке, то там все совсем не так было. На него оруженосцы трое на одного наехали на турнирном поле, но это не имело ни малейшего отношения к допуску на турнир. Просто шпана. А рыцарь Смеющегося Древа, который в итоге выехал на турнир как раз был невысокого роста и в плохих доспехах, и ни один организатор слова не сказал...

Ну в общем-то тоже логично.
История с Ридами была приведена по памяти, я уже и не помню где она упоминается.
Но девиз "Верность!", равно как и "Верность крови" мне не нравится. Это не говорит о том, что я на игру не еду, я даже готов в это поиграть!

(тяжело вздыхая): А мне вот наоборот девиз "Помни о верности!" кажется подходящим для весьма молодого вестеросского рыцарского рода... То есть куда более молодого чем наш собственный.

У меня потому и вылез вариант просто: "Верность", что с одной стороны требования к тому, кто пользуется таким девизом достаточно высоки, а с другой стороны в итоге каждый сам определяет кому и чему он верен. Худо дело, если никому и ничему, кроме себя любимого. А в остальных случаях с человеком еще можно как-то иметь дело.
Да и само слово "верность" похоже ни у кого отторжения не вызвало.
А на тему девизов, которые громко орутся. Ну да, их периодически и орут. Перед боем, в бою. Бывает, что и упившись. И надо сказать, что орать в трактире/борделе например: "Винтерфел", куда удобнее, чем "Верность"! Может оно и к лучшему? Меньше орать будут, где и когда не надо...

Голосование что ли в какой-то момент сделать по имеющимся девизам?