Разработка прикидов

наши с Мэриолом мысли на тему прикидов.
Осторожно, картинки огромные, мне лень их уменьшать
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] - варианты выреза в сравнении
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] - то же самое поотдельности
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] - предположительно, для Зеленоглазых
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] - оно же со спины

Гарпия
Последние две ссылки вроде бы имели отношение к просто мужской одежде... Зеленоглазые здесь ни при чем

Я только за а текст, текст будет??

Мэриол пишет:
Последние две ссылки вроде бы имели отношение к просто мужской одежде

Это верхняя одежда или нижняя? Человека какого сословия? ЗапАх на какую сторону? Или думаете что встык это будет нормально выглядеть? И насколько удобен рукав без ластовицы?
Что мужики надевают на свои ходилки? Шоссы или штаны? Если штаны, то какой ширины и длины?
Что у нас с головными уборами: меховые шапки, капюшоны, хвостатые худы, тюрбаны, финские шапочки?

Вернусь со стрелки с Сухьи и - УСЁ БУДЕТ

Как и было обещано, выкладываю достаточно подробное описание...

Как уже говорилось ранее, женщины Сероводья не обязаны носить одежду, скрывающую ноги до самой земли. Наиболее распространенная длина - середина голени, реже - чуть ниже колена. Сильно выше колена - не рекомендуется: это уже скорее мужская длина...
Подол - широкий, свободный. Причем это может быть как "рубаха", так и "рубаха+юбка" - в зависимости от того кому что нравится, хотя наиболее распространен все-таки первый вариант.
Обувь - постолы-поршни с тканевыми обмотками. Штаны - по желанию, как надеваются, так и нет. Хотя под ту одежду, что подлиннее, их обычно не носят, а под ту, что покороче надеть их традицией не возбраняется.
Возможно, что длина одежды - статусная/возрастная. Чем женщина "знатнее"/старше, тем ее одежда длиннее.
Рукав рубахи может быть обычной длины (до запястья), но наиболее традиционным считается тот, который в три четверти руки…

К этой рубахе часто прилагаются две тканевые полосы средней величины системы "передник" и "задник", нередко красиво украшенные.
Девочками до 12 лет не носится. Является возрастной частью одежды.
Часто шьется из чуть более тяжелой ткани, чем остальная одежда, в случае более короткой рубахи обычно бывает длиннее ее подола, а удерживается на талии поясом, продеваемым в прошитый сверху отгиб.
Этот пояс обычно тесемный или тканевый, часто - довольно длинный, чтобы заматываться вокруг полтора-два раза + иметь красивые свисающие концы. Тканевый пояс обычно отделывают бисером или металлом. Или вышивают. Кому как удобнее...

Для тепла в холодную и сырую погоду допустимо наличие "безрукавки", набрасываемой на корпус поверх рубахи и заправляемой под пояс "передника-задника". Безрукавка может быть как простым прямоугольным куском ткани с дыркой для головы (ничем не скрепленной с боков), так и сшитой от подмышки до пояса (не ниже), но при этом разрезанной спереди по всей длине. Разрез застегивается шнуровкой, пряжками и т.д., однако (я думаю) точно не пуговицами с прорезными петлями.
В принципе к безрукавке может пришиваться капюшон. Это - осмысленно во влажных условиях Сероводья, но не смертельно обязательно в условиях игры

Рубаха однозначно расшивается (вышивка, плетеная тесьма, аппликация с дополнительными украшениями) по подолу, по вороту, по рукавам.
Классическим отличительным знаком одежды Сероводья является вышивка, идущая от ворота или от плеча до локтя или конца рукава.
Также типичным для Перешейка является украшение нижней части рубахи от пояса до примерно где-то колена, идущее вдоль верхней части ноги владельца. С женским передником это сочетается не всегда идеально, поэтому часто бывает так, что аналог этой тесьмы является частью женского пояска и свисает с него еще 2 или 4 дополнительными "хвостами".

Вышивка и узор часто имеют вид "а-ля кельтика" или растительный орнамент. В плетеной тесьме допустимы геометрические узоры, но ими лучше лишний раз не злоупотреблять

Головной убор - средней ширины или более широкий хайратник со свисающими с него "подвесами" для височных колец.
Длинна подвесов - вариативна
В украшении может быть использована вышивка кожей по коже, аппликация, прорезной узор, бисер, бусины, металл.

У женщин постарше (после 20 лет) возможно появление головного плата, крепящегося тем самым хайратником и тоже украшенным по краю, но возможно, что это - головной убор замужней женщины. Насколько обязательный - неизвестно...

Прически: хвост, коса, конский хвост, что-то более сложное хитрозаплетенное, преимущественно - по желанию самой владелицы... До замужества или до 12 лет возможен вариант хождения просто с распущенными волосами

Украшений в повседневности носят больше, чем это традиционно принято для среднестатистических незажиточных жительниц Весероса. Металл, камень, цветное стекло, бисер, всяческие "дары леса" - бусы из ольховых шишек, сушеных ягод и т.д.
В парадно-праздничной одежде украшений может становиться еще больше, либо же они оказываются достаточно богатыми по сравнению с повседневкой.

Повседневная мужская одежда "не знати" мало чем отличается от женской
Она представляет собой все ту же рубаху, украшенную по той же схеме, но более короткую - не достигающую колен, отсутствие "передника", а также - ШИРОКИЙ матерчатый или кожаный пояс-ремень.
Возможен перехват рукавов от запястья до зоны "чуть ниже локтя" крест-накрест наложенной тесьмой или "наручами-зарукавьями". Как тканевыми (более плотная ткань, чем основная рубаха), так и замшевыми или кожаными.
Вышивка (аппликация, отделка тесьмой) от пояса вдоль бедра по передней и задней части подола - ОБЯЗАТЕЛЬНА. Причем, она никогда не доходит до края рубахи, а на конце себя может оканчиваться каким-то украшательским расширением...

"Зажиточные" или "знатные" Риды поверх рубахи носят некий вариант длинной "куртки". Часто - с короткими рукавами с отрезной талией и широким клиньевым подолом.
Отдаленный "предок" этой части одежды - разрезная котта, но в Сероводье она приняла чуть более странный вид.
Ее длина - по колено или до середины голени. Расшивается она либо по стандартной схеме, либо - только по краю. В парадном варианте может быть снабжена узким расшитым "передником" без задней "женской" части, но крепящимся на талии все тем же широким мужским поясом.

Украшения мужчин всегда скорее функциональные. Их не много и чаще всего это - металл, камень, рог, кость и кожа. Бисер и цветное стекло - реже (разве что в вышивке). "Даров леса" практически никогда ни на ком из них нет. Разве что человек этот ну совсем беден даже по ридским меркам...

Не зимой головных уборов не используют. Волосы часто - стригут. Периодически носят их либо свободно, либо - все с тем же хайратником. Без подвесов, но чаще всего - с кожаной вышивкой или прорезным узором.

Плащи носят по желанию и по погоде. Обычно - широкие, с капюшоном и довольно короткие. Как вышитые / отделанные по краю, так и нет. Плащей-украшений (атлас, бархат и пр.) Сероводье не знает. Длинных рыцарских плащей не признает. Мехом их не оторачивает и вообще считает сугубым функционалом и ничем более ))))))
Впрочем, помимо плаща допустим бывает и плед. Хотя он - более редок / используется скорее летом, чем зимой. Возможно, что в не надетом состоянии скатывается в короткую трубку и носится подвешенным к поясу почему постороннему глазу обычно и бывает незаметен... ибо как часть одежды в большинстве своем не воспринимается...
Хотя вполне допустим и вариант просто перекидывания его через плечо с придержанием потом поясом…

В холодную погоду, как и женщины, мужчины "победнее" одевают уже описанные выше безрукавки, а зимой и мужчины и женщины позволяют себе куртки с длинными рукавами и/или меховые безрукавки мехом внутрь/наружу. Длинной - примерно до колен или короче. А также - шапки-капюшоны (НЕ худы), тоже украшенные мехом. Да и сшитые из него же...
Штаны мужчины, разумеется, носят. Вместо постолов-поршней иногда могут позволить себе сапоги, но это - скорее исключение, чем правило

Примечания:
1. Выложенное ранее Мышкой платье-рубаха до пола с "запашной" "юбкой" имеет шанс быть вариантом на тему традиционной знатной парадки...
2. Никаких шоссов! Штаны. Обыкновенной современной длины и ширины. Как у мужчин, так и (по желанию/необходимости) у женщин
3. На данный момент мне кажется, что оная верхняя мужская одежда шьется встык (просто завязыватеся-застегивается достаточно близко расположенными завязками или застежками), т.к. она - ВЕРХНЯЯ одежда, то надетая вниз рубаха прекрасно скрывает спрятанную под ними голую тушку
4. Насчет ластовицы - решать вам. По мне - так без разницы: есть она там или ее нет, однако, если оно критично - биться в истерике я не буду

Гарик
Это верхняя одежда, без запаха или с очень маленьким, для тепла.
В рукав можно и ластовицу, но я предполагала, что он шире чем у той же рубахи.

""Зажиточные" или "знатные" Риды поверх рубахи носят некий вариант длинной "куртки". Часто - с короткими рукавами с отрезной талией и широким клиньевым подолом.
Отдаленный "предок" этой части одежды - разрезная котта, но в Сероводье она приняла чуть более странный вид.
Ее длина - по колено или до середины голени. Расшивается она либо по стандартной схеме, либо - только по краю. В парадном варианте может быть снабжена узким расшитым "передником" без задней "женской" части, но крепящимся на талии все тем же широким мужским поясом.

"
А можно картинку?, ибо я ничего не понял.

Гарик

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Предварительно предполагалось, что оно характерно только для Зеленоглазых с большой буквы, но, во-первых, это уже ущемление а во-вторых, мне она тоже нравится, а я еду не Зеленоглазой.

Пока генерил в голове лайрановские тряпочки (о, боже - у меня теперь есть деньги и послать эту сволочь нафиг со всеми его заморочками навряд ли удастся!!! ) сглючил забавную ситуацию с ношением Ридами своих гербов...

Во-первых, в угоду традициям Вестероса (в кои-то веки Риды их ЗАМЕТИЛИ ) правящая ветка в официальной обстановке их носит...
Однако, понятное дело - не во всю грудную клетку. Это вообще-то с моей точки зрения удел военки (где герб должен быть виден издалека), гвардии и всевозможных "ливрейных" слуг.
ЗНАТЬ (настоящая) обычно прикалывается небольшой вышивкой на левой (кажется) стороне груди /если я не прав - пожалуйста, поправьте/
В ридятнике же глава Ридов и его наследник носят родовой герб действительно в виде небольшой вышивки ровно там, где я и описал.
Все остальные члены дома + тот же глава Дозора, например, прикалываются чем-то вроде небольших гердан с вышивкой или аппликацией, "хвосты" которых опять же уходят под пояс или крепятся к нему же (потом попрошу Гарпию нарисовать картинку, чтобы было понятнее).

Во-вторых, представители Дозора (как "гвардия" Сероводья) эту символику тоже носят (причем - всегда), но - в виде нефункциональной подвески к поясу...

В-третьих, ВЫШИТАЯ НА ОДЕЖДЕ эмблема в нашей команде есть только ОДНА - у Лияны Рид. Ни Лайран, ни Алайя ничего подобного на себе не таскают. Только герданы. Почему - вопрос интересный, но ответ на него знают очень немногие, хотя найти его на игре - возможно

Отдалённый предок одежды на картинке - не разрезная котта, а половецкий халат. Только у него рукава сделаны по-уму.
Что такое - "отрезная талия"?
И если сей халат запахивается, то на какую сторону?

Отдалённый предок одежды на картинке - не разрезная котта, а половецкий халат. Только у него рукава сделаны по-уму.

Что такое - "отрезная талия"?

Отрезная талия это когда вещь кроится не от плеча/ворота до самого низа, а до от плеча/ворота до талии и от талии до подола...
Как минимум для того, чтобы нормально вставить те самые треугольнички...

И если сей халат запахивается, то на какую сторону?

Увы... По изначальным прикидкам это все-таки НЕ ХАЛАТ , а потому он ни на какую сторону не запахивается... Он надевается поверх рубахи и застегивается встык... Довольно частыми застежками (НЕ ПУГОВИЦАМИ!!!). Для особо стеснительных / заботящихся о том, чтобы ничего ниоткуда не торчало и т.д. можно с одной из сторон приделать что-то вроде "язычка", как не ботинках

А можно определиться поточнее?

он ни на какую сторону не запахивается...

Это верхняя одежда, без запаха или с очень маленьким

Все остальные члены дома + тот же глава Дозора, например, прикалываются чем-то вроде небольших гердан с вышивкой или аппликацией, "хвосты" которых опять же уходят под пояс или крепятся к нему же

примерно так оно выглядит: [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

с одной из сторон приделать что-то вроде "язычка"

с какой из сторон? (это все равно запах получается)

не-не-не, Гарпия, запах - это запах, а планочка это планочка. Если я правильно поняла Мэриола, то он имел в виду такую же штуку, как в современной верхней одежде под "молнией" вшита. Это чисто "служебный" кусочек ткани, и пришивается он отдельно. А "запах" как правило кроят слитно с деталью изделия.

с планкой еще лучше получится.)

А вот довольно близкий, по словам Мэриола, вариант парадки Лайрана:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

попыталась начать зарисовывать общий внешний вид Ридов. Вот что пока получилось.
просто девушки
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
тот самый "халат" сзади
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Обновление! Я их раскрасила
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Мири подала идею еще одной детали прикида. Больше всего она похожа на котту, от которой зачем-то отрезали нижнюю половину. То есть выше пояса это полотенчик с дыркой для головы, а ниже пояса - те самые 2+2 хвоста. Пояс при этом пришит, он похож на кушак, широкий, так что поверх если очень надо можно и обычный надеть.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

А вот пример передника длиной до середины голени при рубахе до колена (+полукотта)
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Заранее извиняюсь за качество картинки
Слегка утеплённая ридская женщина (под передником - "императорский фартук" из 12к, т.е. 2 прямоугольных куска сукна, + та же полукотта + платок :)
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Перечитала я тут всю тему, и пришла к выводу, что концепт мне нравится. Хотя в Лайрановской парадке меня несколько удивила концепция верхней разрезной безрукавки. Как-то мы ее не осветили своим вниманием.
В частности - почему (обычай, ритуалка) у нее полы разнесены в сторону? Вполне возможно, что это, как и юбка на том зеленом платье, что я выкладывала, есть атрибут именно знати? Что верхний слой одежды является статусным... Это чистое ИМХО, просто пришло в голову.

Теперь, что еще подумалось.
Итак, если плясать от "реконструкции" быта Ридов, то у нас в наличии лен, конопля и шерсть, как основные материалы. А раз есть шерсть, значит, можно использовать всяческие вязаные вещи - шали, платки, вязаные хайратники, и конечно же, чулки-гетры вместо тех самых обмоток.
Причем мне думается, чулки могут быть либо некрашеными, либо черными или коричневыми, и могут чем-то украшаться типа бусин или тесемок по внешней или передней стороне .

Хочу еще пару слов о головных уборах и украшениях.
Головные уборы.
Мне видится, что жесткого регламента, что носят девушки, а что - незамужние женщины.
Есть следующий глюк:
Парадный головной убор - налобный венец (головная повязка) из кожи или ткани, с вышивкой, бисером, бусинами и височными подвесами на тканевых, плетеных или кожаных лентах. Подвесы могут спускаться до плеч и ниже.
Повседневный убор - широкий спектр вариаций на тему головных платков/полотенец, налобных повязок и их комбинаций между собой, исходя из вкуса и удобства.
В частности, себе хочется сделать что-то вроде косынки-банданы, которую удерживает от ерзанья кожаный хайратник, (широкий в лобной части и сужающийся к вискам), украшенный вышивкой и бусинами.

Повседневные подвесы на головном уборе могут быть металлическими, кожаными, тканевыми, берестяными, из ягод рябины и тд.

Украшения. Думаю, значительная часть украшений включает в себя бисерную, кожаную, берестяную "бахрому" или подвески, которые уж если не шумят, то колышутся. Кстати, подобные подвески можно делать и из кусочков кожи, и из бересты, скручивая "веретенце" из полоски.

Сетсуна
Гетры - ня! ^__^
Насчёт обилия вязаного - у англичан 13-15вв ведь тоже была замечена шерсть, однако у них нет вязаных платков, вязаных жилеток, вообще ничего вязаного (вроде). Может, это из-за того, что расход нити на вязание гораздо больше, чем на ткань? Тогда у нас вязаная шмотка может быть частью понтов...
Кстати цвет некрашеной шерсти - это какой? >_<

Мне видится, что жесткого регламента, что носят девушки, а что - незамужние женщины.

Тебе не кажется, что в этой фразе что-то не так?
Алайе я скорее всего буду делать равномерной ширины хайратник, если получится - с прорезными узорами, если нет - плетёный из кожаных полос. А подвесы будут сьёмные.

Гарпия

Да, я явно пропустила слово "нет"

Что касается АНглии и вязания. Мне думается, что "не замечены" вязаные платки и жилетки потому, что шерсть разлагается быстрее льняных тканей, а шерстяная вязаная вещь, быстрее такой же тканой. Это раз. А два - английский климат мягче нашего или того же скандинавского. Викинги вовсю вязали, да и чулки шотландских горцев тоже были вязаные.
О понтах вязаной шмотки у меня нет пока точного представления и эмоционального восприятия. Но безусловно, вещь из качественной шерсти с красивым узором - это круто.

а "цвет некрашеной шерсти" - это такой грязно белый, если овца изначально белая. То есть, он может по меркам того времени даже и белый, но по нынешним - нет.

Перечитала тему ещё раз.

Вопросы:
Что такое гердана?(слово встречалось в посте Мэриола)

Замечания/вопросы:

В украшении может быть использована вышивка кожей по коже, аппликация, прорезной узор, бисер, бусины, металл.

Что имеется в виду по аппликацией, те, какая техника используется(нашиваем или приклеиваем(?) и тд)?
Бисер - ОЧЕНЬ вряд ли. Вот нет у меня пока ощущения, что на Перешейке освоили технологию изготовления бисера. По крайней мере стеклянного. А с Вольными Городами Перешеек, если я правильно помню не торгует.(Поправьте, если я не права. И в Вестеросе навряд ли его где-то производили - по крайней мере, я не помню упоминаний об этом). По той же причине бусины - если только металлические или деревянные. Мб из камешков каких-то мелких найденных.

Украшений в повседневности носят больше, чем это традиционно принято для среднестатистических незажиточных жительниц Весероса. Металл, камень, цветное стекло, бисер, всяческие "дары леса" - бусы из ольховых шишек, сушеных ягод и т.д.[quote]

С чем это связано? Какая у такой тяги к украшениям логика? Украшения всё-таки несколько стесняют движения. А если все жители перешейка в той или иной степени занимаются всем подряд: и добычей еды, и ремёслами и пр, а некоторым ещё и зеленоглазить надо - то стремление к обилию чего-то стесняющего движения выглядит не логично. Как правило обиличе украшений указывает на то, что их обладательница имеет возможность не утруждать себя физическим трудом. А если учесть условия жизни на перешейке, то навряд ли такое возможно для среднестатистической жительницы Перешейка.

И ещё: прочитав, сводный пост Мэриола про прикиды, поняла, что у нас пока как-то всё в кучу намешано: и кельты, и англичане, и угро-финны, и славяне местами проглядывают. Не кажется ли вам, что это слишком эклектично и негармонично? По моим личным ощущения и эмоциям, оно пока не выстраивается в систему раз, и два в реалиях мира не очень оррганично смотрится. Правда это относится только к украшениям и аксессуарам - височные кольца особенно вызывают недоумение.

Что такое гердана?

Не вполне уверен в правильности данного термина, но мне соответствующую хрень в свое время именно так и назвали, потому - "за что купил, за то продаю"...
А вообще имелась в виду некая фигня системы "пластинка" (прямоугольная, щитовидная, ромбическая, круглая и т.д.), носящаяся на груди и сделанная таким образом, чтобы "веревки", на которых она висит крепились бы не к центру верхнего края, а по углам его (или иным каким образом СИЛЬНО НЕ В ОДНОЙ ТОЧКЕ)...
Ниже соответствующего поста вроде бы дан Гарпиевский рисунок на эту тему...
Ридовский вариант такой штуки сложнее, чем мною только что было описано, но его описание/изображение было дано выше, так что - не буду повторяться

Что имеется в виду по аппликацией, те, какая техника используется(нашиваем или приклеиваем(?) и тд)?

Под аппликацией имелось в виду наложение одной ткани / кожи на другую ткань / кожу так, чтобы вся конструкция в целом представляла собой некий рисунок или узор, украшающий одежду или какие-то иные предметы обихода...
Техника исполнения в ридских реалиях жизни может быть любой:
а) по причине большого количества рыбы, из которой изготовляется великолепный клей, вполне могут и приклеивать
б) могут и нашивать
в) могут сначала приклеить, а потом для надежности еще и прошить (в обоих последних случаях, как вдоль края, так и через край)

Бисер - ОЧЕНЬ вряд ли. Вот нет у меня пока ощущения, что на Перешейке освоили технологию изготовления бисера. По крайней мере стеклянного.

К сожалению, не было времени/возможности глянуть на выложенную тобой ссылку , однако, насколько мне известно, бисер и его аналоги издревле и более, чем активно использовались хоть скифами и прочими кочевниками, хоть народами Сибири, хоть теми же угро-финскими народами, вполне себе часто украшавшими им свою одежду, если уж и не повседневную, то вполне себе праздничную.
Да, он не будет абсолютно неотличим от современного, будет заметно уступать ему в количестве и сложности расцветок и минимальности форм, НО... Стекло (в современном понимании этого слова) и его аналоги (внешне очень сильно напоминающие нашу пластмассу) обрабатывались людьми очень не высокотехнологичных культур и... неплохо обрабатывались, черт возьми

А с Вольными Городами Перешеек, если я правильно помню не торгует.

НАПРЯМУЮ, конечно же, нет... Но сидеть на Королевском тракте с его периодически таскающимися туда-сюда торговцами и НИЧЕГО С ЭТОГО НЕ ИМЕТЬ??? Да что наши Риды - дураки что ли???
Почему бы и не прикупить всякой фигни, получше качеством, чем самодельная?
А-а... фигня денег стоит??? Так их и заплатить можно. Пускай и не за телегу этого самого заморского бисера, но... на горсточку-то или щепоть вполне найдется...
Плюс есть такая практика, как использование подобных украшений уже ПОСЛЕ того, как вещь, которую они украшали прежде, давно поистерлась и вышла из строя. Спорол, перешил и - носи на здоровье... В чем проблема-то??? Чистой воды антиквариат может получиться, честное слово Когда подобного рода "узорчику" может быть по 100-200-300 лет, и - ничего...

С чем это связано? Какая у такой тяги к украшениям логика?

Правильно сделанные украшения, которые человек носит практически всю жизнь движений не стесняют
Это как с теми кошками... "вы просто не умеете их готовить"...
А логика у архаичного пристрастия к украшению все та же - изначально то, что мы сейчас считаем просто узором на краю подола, являлось ОБЕРЕГОМ, не позволявшим злу и скверне внешнего мира коснуться носящего одежду человека
Разумеется, никто из ныне живущих Ридов так не считает, но... Многие вещи в их культуре заметно тяготеют к старине, в том числе к периоду существования Первых Людей - людям бронзового века, в умах и взглядах которых ТАКАЯ трактовка вполне еще могла существовать

у нас пока как-то всё в кучу намешано: и кельты, и англичане, и угро-финны, и славяне местами проглядывают. Не кажется ли вам, что это слишком эклектично и негармонично?

Ответ на это мнение я дам завтра... Тут есть, о чем поговорить, но сейчас я хочу глянуть киношку, честное слово